Bijdragen aan Berghapedia? Klik hier om je aan te melden !
Overleg:Café Clé Berntsen: verschil tussen versies
(5 tussenliggende versies door 2 gebruikers niet weergegeven) | |||
Regel 1: | Regel 1: | ||
+ | [[Gebruiker:MJ Tomassen|MJ Tomassen]]: | ||
Tijdens het onderzoeken van de bewoningsgeschiedenis van de Azewijnse huizen ben ik tot een andere reeks van bewoners gekomen dan op deze pagina staat. De bewonersreeks van Evert Simes t/m heden klopt volgens mij. Maar zijn ouders (Gerrit Simes en Leentje van Remmen) woonden ergens anders, namelijk op de plek die nu het adres Op Den Dam 5 is. De bewoningsgeschiedenis t/m Hendrik Simons klopt volgens mij wel voor die plek. | Tijdens het onderzoeken van de bewoningsgeschiedenis van de Azewijnse huizen ben ik tot een andere reeks van bewoners gekomen dan op deze pagina staat. De bewonersreeks van Evert Simes t/m heden klopt volgens mij. Maar zijn ouders (Gerrit Simes en Leentje van Remmen) woonden ergens anders, namelijk op de plek die nu het adres Op Den Dam 5 is. De bewoningsgeschiedenis t/m Hendrik Simons klopt volgens mij wel voor die plek. | ||
Tot ca. 1771 woonde op de plek die later het Kupershuus werd Leendert Bisseling en zijn vrouw Grada Sesink. Op 30 augustus 1774 verkochten Grada Sesink en haar nieuwe echtgenoot Andries Kelderman hun huis aan Evert Simes. | Tot ca. 1771 woonde op de plek die later het Kupershuus werd Leendert Bisseling en zijn vrouw Grada Sesink. Op 30 augustus 1774 verkochten Grada Sesink en haar nieuwe echtgenoot Andries Kelderman hun huis aan Evert Simes. | ||
Regel 4: | Regel 5: | ||
[[Gebruiker:Verre neef|Verre neef]] ([[Overleg gebruiker:Verre neef|overleg]]): | [[Gebruiker:Verre neef|Verre neef]] ([[Overleg gebruiker:Verre neef|overleg]]): | ||
Wat zijn je bronnen? Op de pagina van Café Clé Berntsen is niet duidelijk wat de bronnen voor het lijstje van 1 t/m 10 onder "De vroegste geschiedenis" zijn. No. 10, Willem Kuiper, is de oudste die in "Van 't Hof tot heden" staat (op blz. 208). Als je een andere lijst hebt die door bronnen ondersteund wordt, dan zou ik die lijst geven, met bronvermelding. | Wat zijn je bronnen? Op de pagina van Café Clé Berntsen is niet duidelijk wat de bronnen voor het lijstje van 1 t/m 10 onder "De vroegste geschiedenis" zijn. No. 10, Willem Kuiper, is de oudste die in "Van 't Hof tot heden" staat (op blz. 208). Als je een andere lijst hebt die door bronnen ondersteund wordt, dan zou ik die lijst geven, met bronvermelding. | ||
+ | |||
+ | [[Gebruiker:MJ Tomassen|MJ Tomassen]]: | ||
+ | Op de 'Caarte van de graafschap Berghe' van Theod. Bucker uit 1727 (ingescand op ecal.nu) is de exacte locatie van de woning te zien, met daarbij de vermelding dat het om het huis van Derck Ter Voert gaat. Via een kettinghuwelijk kom je uiteindelijk tot Grada Sesink en Andries Kelderman, die de woning aan Evert Simes verkochten (bron: Rechterlijk Archief van het Landdrostambt Bergh, Inv.nr. 659). | ||
+ | 1. Derck ter Voert tr. 1737 Hendrijn Doornekamp | ||
+ | 2. Hendrina Doornekamp tr. 1747 Ruth Oosters, tr. 1748 Derck Mulder | ||
+ | 3. Derck Mulder tr. 1753 Grada Sesink | ||
+ | 4. Grada Sesink tr. 1759 Leendert Bisselink, tr. 1772 Andries Kelderman | ||
+ | 5. Zij verkopen in 1774 hun woning aan Evert Siemes. | ||
+ | |||
+ | [[Gebruiker:Verre neef|Verre neef]] ([[Overleg gebruiker:Verre neef|overleg]]) Zelf zou ik niet durven concluderen dat het huis van Derck Ter Voert op de kaart van Bucker (ik heb de kaart bekeken) uiteindelijk het Kupershuus is, maar de bewoningsgeschiedenis die je hebt achterhaald, maakt dit zeker aannemelijk. Ik ben het dan ook eens met de lijst zoals die nu op de BP staat. Er staat (met goedvinden van ECAL) al een aantal uitsneden uit de kaarten van Bucker op de BP. Het huis van Ter Voert (met de Laak erbij) is ook een idee. Ik kan dat later deze week doen. Of jij doet het. | ||
+ | |||
+ | [[Gebruiker:MJ Tomassen|MJ Tomassen]]: | ||
+ | Ik heb de kaart goed bestudeerd en kon alleen maar concluderen dat het dezelfde locatie is als waar het Kupershuus stond. Maar omdat de kaart verder nogal verwarrend in elkaar steekt, dacht ik in eerste instantie dat het op de kaart verkeerd stond. De hier vermeldde bewoningsgeschiedenis leek me ook wel aannemelijk. Maar toen ik het kettinghuwelijk tegenkwam werd het al vrijwel zeker dat de kaart van Bucker toch klopt, en de transportakte bevestigd dat. Deze transportaktes zijn een monnikenwerk om door te spitten, maar het is de moeite tot nu toe zeker waard geweest. Het heeft al meerdere bewoningsopvolgingen bewezen die ik alleen maar kon vermoeden. Ik heb het kaartje trouwens toegevoegd aan de pagina. | ||
+ | |||
+ | [[Gebruiker:Verre neef|Verre neef]] ([[Overleg gebruiker:Verre neef|overleg]])Mooi werk. Ik heb het onderschrift bij de kaartuitsnede wat aangepast en een interne link naar de pagina van Theodorus Bücker aangebracht. Zijn achternaam komt vaker met dan zonder een umlaut voor. |
Huidige versie van 20 jun 2019 om 08:15
MJ Tomassen: Tijdens het onderzoeken van de bewoningsgeschiedenis van de Azewijnse huizen ben ik tot een andere reeks van bewoners gekomen dan op deze pagina staat. De bewonersreeks van Evert Simes t/m heden klopt volgens mij. Maar zijn ouders (Gerrit Simes en Leentje van Remmen) woonden ergens anders, namelijk op de plek die nu het adres Op Den Dam 5 is. De bewoningsgeschiedenis t/m Hendrik Simons klopt volgens mij wel voor die plek. Tot ca. 1771 woonde op de plek die later het Kupershuus werd Leendert Bisseling en zijn vrouw Grada Sesink. Op 30 augustus 1774 verkochten Grada Sesink en haar nieuwe echtgenoot Andries Kelderman hun huis aan Evert Simes.
Verre neef (overleg): Wat zijn je bronnen? Op de pagina van Café Clé Berntsen is niet duidelijk wat de bronnen voor het lijstje van 1 t/m 10 onder "De vroegste geschiedenis" zijn. No. 10, Willem Kuiper, is de oudste die in "Van 't Hof tot heden" staat (op blz. 208). Als je een andere lijst hebt die door bronnen ondersteund wordt, dan zou ik die lijst geven, met bronvermelding.
MJ Tomassen: Op de 'Caarte van de graafschap Berghe' van Theod. Bucker uit 1727 (ingescand op ecal.nu) is de exacte locatie van de woning te zien, met daarbij de vermelding dat het om het huis van Derck Ter Voert gaat. Via een kettinghuwelijk kom je uiteindelijk tot Grada Sesink en Andries Kelderman, die de woning aan Evert Simes verkochten (bron: Rechterlijk Archief van het Landdrostambt Bergh, Inv.nr. 659). 1. Derck ter Voert tr. 1737 Hendrijn Doornekamp 2. Hendrina Doornekamp tr. 1747 Ruth Oosters, tr. 1748 Derck Mulder 3. Derck Mulder tr. 1753 Grada Sesink 4. Grada Sesink tr. 1759 Leendert Bisselink, tr. 1772 Andries Kelderman 5. Zij verkopen in 1774 hun woning aan Evert Siemes.
Verre neef (overleg) Zelf zou ik niet durven concluderen dat het huis van Derck Ter Voert op de kaart van Bucker (ik heb de kaart bekeken) uiteindelijk het Kupershuus is, maar de bewoningsgeschiedenis die je hebt achterhaald, maakt dit zeker aannemelijk. Ik ben het dan ook eens met de lijst zoals die nu op de BP staat. Er staat (met goedvinden van ECAL) al een aantal uitsneden uit de kaarten van Bucker op de BP. Het huis van Ter Voert (met de Laak erbij) is ook een idee. Ik kan dat later deze week doen. Of jij doet het.
MJ Tomassen: Ik heb de kaart goed bestudeerd en kon alleen maar concluderen dat het dezelfde locatie is als waar het Kupershuus stond. Maar omdat de kaart verder nogal verwarrend in elkaar steekt, dacht ik in eerste instantie dat het op de kaart verkeerd stond. De hier vermeldde bewoningsgeschiedenis leek me ook wel aannemelijk. Maar toen ik het kettinghuwelijk tegenkwam werd het al vrijwel zeker dat de kaart van Bucker toch klopt, en de transportakte bevestigd dat. Deze transportaktes zijn een monnikenwerk om door te spitten, maar het is de moeite tot nu toe zeker waard geweest. Het heeft al meerdere bewoningsopvolgingen bewezen die ik alleen maar kon vermoeden. Ik heb het kaartje trouwens toegevoegd aan de pagina.
Verre neef (overleg)Mooi werk. Ik heb het onderschrift bij de kaartuitsnede wat aangepast en een interne link naar de pagina van Theodorus Bücker aangebracht. Zijn achternaam komt vaker met dan zonder een umlaut voor.